tekstus (tekstus) wrote,
tekstus
tekstus

Categories:

Аркадий Мурашев. Интервью 5 сентября 2011 года (5)

Часть-1 Часть-2 Часть-3 Часть-4 Часть-5
 
Аркадий Мурашев
 
Аркадий Мурашев
Ельцин-центр
Интервью записано 5 сентября 2011 года, г. Москва

- Сильно ли изменилась работа милиции за последние двадцать лет?

20110905-p13-Аркадий Мурашев 13 (13)-scr1
Аркадий Мурашев 13 (13) 27.01.2014


Конечно, сильно, она разложилась, вот с моих времен она разложилась просто вот до, до предела до своего. Сейчас, сейчас фактически милиции не существует, ну, в том смысле, что вот как государственного инструмента. Она, во-первых, а — неуправляемая, и об этом, кстати говоря, даже нынешний начальник милиции, с которым у меня тоже хорошие отношения, он меня пригласил даже сейчас войти в общественный совет, который по новому вот этому закону о полиции формируется, вот, я надеюсь, может быть, даже я чем-нибудь даже окажусь полезным, но, когда мы встречаемся, он вот просто с ужасом говорит, она ему не подчиняется больше. То есть там реально, реально люди приходят на рабочее место и занимаются своими делами: кого-то прессуют, рэкетируют, крышуют, сводят счеты, заказы выполняют. Они работают на кого угодно, но не на государство. Поэтому милиции нет. И главное, что сами начальники это понимают милицейские, и они сделать ничего не могут. Поэтому вся эта имитация реформы, которая идет, это ну, просто не смешно. Ее как не было, милиции, так и нет. Но мы живем, как-то без милиции обходимся и ничего.

- Какие возможности были упущены, какие ошибки совершены в политической жизни России 90-х гг. XX века?

Эх! Таких много, мне кажется. Вот, конечно, все задним умом крепки и как бы, значит, говорят, что история не имеет сослагательного наклонения. Я считаю, что очень даже имеет история сослагательное наклонение. И многие поступки, они определяются ну, всякими, бывает до ерунды. Вот я одну историю поучительную расскажу, кстати говоря, ее мало, кто знает. Она очень… Это как раз свя… с отставкой правительства Гайдара связано. То есть это декабрь девяносто э… второго года. Я уже не был начальником милиции, но я, как бы, поскольку Съезд был, то там, естественно, в кулуарах мы там суетились и как бы пытались этим делом тоже рулить там. Так вот, когда было ясно, что какой-то нужен компромисс или, что на этом съезде ситуация вот такая шаткая, то Ельцин не чувствовал это, он все-таки как бы… президент и в этой кухне не варится, и он нам немножечко не доверял. Поэтому, когда мы ему говорили, что… Борис Николаевич, у Егора Тимуровича достаточно будет сторонников для того, чтобы получить большинство, если, ну как бы на это жестко вот, значит, на… настоять на этом. Мы его убедили вот это провести рейтинговое голосование, где, значит, первый был Скоков, второй Черномырдин, третий Гайдар был. Причем условие компромисса было такое, что по рейтинговому голосованию первая тройка, там еще всего было человек семь, по-моему, или шесть, участвовало, что из первой тройки Ельцин может взять любого, и съезд его поддержит. То есть, ясно, что кто-то бы кинул, там Хасбулатов наверняка бы своего слова, но там было большое количество людей, которые участвовали в работе Съезда, вполне добросовестных, и они всерьез восприняли это условие компромисса. И если бы э… Ельцин внес бы Гайдара, то они бы проголосовали. У Гайдара были все шансы остаться. Более того, он бы стал тогда полноправным премьер-министром. Ведь он же так и не стал премьер-министром, он же был и. о. так до конца. Вот. И Ельцин колебался. Ну, Скоков был враг, это как бы просто за скобки выводят, Черномырдин ни рыба, ни мясо, и Гайдар, значит, наш. И вот, когда уже Ельцину вот надо принимать решение, уже рейтинговое голосование состоялось, значит, то там был такой момент, что Ельцин спросил нас, а сколько у нас народу, сколько вы соберете народу, там, вот. И мы ему назвали цифру, но у нас, мы, мы знали каждого, там у нас просто вот был список всех, там, по-моему, не то пятьсот человек, не то четыреста, я сейчас уже точно не помню. Но, мы ему сказали, сколько мы соберем, потому что с каждым, там, проговорили, там же все было известно, голосование поименное, там все как бы. Вот. И он зачитывал бумажку, которую мы ему написали, и там были слова такие, он, значит, читал, и там было написано, и поэт… «и я прошу всех, кто, там, меня поддерживает, в обеденный перерыв собраться в Георгиевском зале», в Кремле вот, там, было. И он читает, значит, «и всех, кто меня поддерживает, прошу собраться в Георгиевском зале». Он слова «в обеденный перерыв» просто пропустил. Но поскольку, ну что такое, там, кто-то гулял, кто-то покурить вышел, кто-то, все з… все знали, что в обеденный перерыв. Вдруг Ельцин с трибуны говорит, прошу собраться в Георгиевском зале. И… и выходит. Мы говорим, мы ему говорим, а в Георгиевском зале-то как? Он говорит: ну, так в обед. Я говорю: вы же не сказали, в обед. А народ уже потянулся в Георгиевский зал, видно, что уже пошел туда. И, кхе, ну и мы пошли в Георгиевский зал, но по… получилось как, половина пришла, половина не пришла, половина обед, ну, то есть получился бардак. И Ельцин, когда там пришло… там как раз вдвое меньше народу и пришло, чем мы рассчитывали. И потом уже это было ясно, а почему ты не был, так мы же договорились в обед, ну кто-то не обратил внимания. А Ельцин обиделся, и он подумал, что мы его обманываем. Он, когда увидел, говорит: а вы мне говорили пятьсот человек, а тут, там… И он, вдруг у него мелькнуло, мы его вот как бы э… обманываем, что на самом деле поддержки нет, что Гайдар не получит, и он тогда испугался предлагать Гайдара и предложил Черномырдина. Вот, казалось бы, назначение Черномырдина в некотором смысле историческое, он был сколько премьер-министром потом. Но из-за какого пустяка, вот он просто опустил слова, если бы «в обеденный перерыв» он сказал и собрались бы, и все бы, и Гайдар бы остался премьером. Вот, из, из каких пустяков. Поэтому, когда говорят, что, там вот это, сослагательные наклонения очень даже могут быть. Вот. И... Ну, это не ошибка, это вот действительно такой курьез истории.

Но ошибки тоже были, они, может быть, тоже вызваны какими-то такими курьезами, просто как бы мы же не знаем, там, этим. Вот про один я уже упоминал — вот что мешало Горбачеву в конце 90-го года… Причем, там же была какая ситуация? Там а… сначала, когда в 90-м году Ельцин стал председателем Верховного Совета, было сформировано правительство Силаева, Явлинский стал вице-премьером за экономическую реформу, потом, значит, они с Горбачевым впервые тогда договорились летом и создали объединенную группу под руководством Шаталина, российско-со… союзную, в которой делали план реформ. Ну, фактически это было «500 дней», на… ну как бы там… Были резко против этого все союзные правительства, весь депутатский корпус, там все эти председатели колхозов, ну, вся вот эта старая номенклатура, все ЦК, естественно, все было против. Так. Горбачев… Горбачеву нужно было провести через Верховный Совет. Нам, значит, он всякими махинациями, там, типа… Была создана… сначала ее не удалось провести через Верховный Совет, Горбачев сделал согласительную группу уже не под руководством Шаталина, а под руководством Аганбегяна, там. Они вроде бы для виду заседали, а в результате они в чем-то выкрутили руки, в чем-то просто обма… обманули, в чем-то ввели в заблуждение, но реально согласительный вариант, это была, там, с небольшими как бы поправками все равно программа «500 дней», так. Ее проголосовали в Верховном Совете, все уже. Вот как бы уже проголосовали, руководство к действию и вперед. Что мешало Горбачеву, значит, после этого вдруг сдать назад и, значит, ничего… Это был уже, наверное, ноябрь, декабрь… В январе уже был э… события в Вильнюсе и, как этот, путч троих министров, которые на закрытом заседании Верховного Совета уже, ну такое предгэкачп там было. Вот. Я, мы же не знаем, вот, что повлияло на Горбачева, какая такая информация, что он вдруг, уже выигранную партию вдруг сдал. Ну, ну вот, ну вот что вот тут…

Таких ошибок было много. Я считаю, что таких ошибок вот на моей памяти вот такой вот политической, вот, самые серьезные у Горбачева были ошибки, ну, кроме вот того, что он никак не мог начать реформы. Это было, первое, это то, что он не пошел на всенародное голосование при выборах президента, ограничился съездом. Его популярность тогда, Советский Союз еще был вполне дееспособен, популярность его была фантастическая, он выигрывал выборы вот эти всенародные просто влегкую. Причем легитимность его тогда была бы, ну, совершенно чудовищная. Он бы тогда бы, как лидер, совершенно упрочился, после чего мог, разогнал бы, кстати говоря, тогда совершенно спокойно вот эту вот, КПСС, мог бы делить, все, что хочешь. Побоялся он идти. Решил, что на съезде ему достаточно. А этого не было достаточно. Причем, заодно была сделана и вторая ошибка, то, что он взял себе Янаева.

Ну, это вот… Кстати говоря, сейчас тоже в этом интервью Венедиктову, Венедиктов его допытывал: как Янаев, как мог Янаев вообще всплыть. И Горбачев, конечно, говорит, что «это была ошибка, а вот мне казалось, что он из народа, он потому что был профсоюзный лидер». Какой профсоюзный лидер, причем здесь… «А я не знал, что он не просыхает». Что же тебе, а для чего КГБ-то у тебя тогда вообще. Ну то есть какой-то детский лепет, вот чего…

Потом… Ну, с Новоогаревским это было, пожалуй, что верно. Дальше вот у Ельцина начинаются ошибки. Значит… 91-й… Ну, в 92-м, там было несколько ошибок таких, не то, чтобы ельцинских, но общих. Например, все-таки тогда некоторые вещи экономические не были сделаны своевременно, ну, например, там не отпущены цены на энергоносители. Это была ошибка, вот которая ну как бы сказалась потом, и даже Гайдар как бы был, ну что ли не осмелился настаивать. А Ельцин, конечно, там вместе с Черномырдиным, все эти газовики, нефтяники, они, естественно, и колхозники с другой стороны. Все равно их потом либерализовали, но это была вот затяжка времени совершенно. Вот. С чеченскими авизо. Это была тоже субъективная ошибка, что до этого довели, это легко можно было избежать, а авизо разрушила тогда очень сильно эту историю. Это было, такие чудовищные деньги, которые были похищены фактически. Потом в тот же год, в 92-м… А, ну горбачевская ошибка это, я говорю, партию что он не разделил, это… Потом в 92-м, конечно, вот то, что он сдал Гайдара, вот эта вот курьезная ошибка. В 93-м э… указ 1400 была ошибка, до сих пор я так считаю, совершенно. А после того, как уже были объявлены выборы и неплохая конституция, в общем-то, была, я считаю, текст ее, была ошибка то, что Ельцин не поддержал никакой блок. То есть он как бы не участвовал в формировании Думы. Он… Конституция, и все знали, там административный ресурс весь работал на Конституцию. И он оказался как бы вне… вот выборов в Думу. Это имело трагические последствия просто потому, что если бы он хоть кого-то назвал, и это был бы явный фаворит и… А так получилось, что? С одной стороны, там и мы были, и Явлинский, и это… ПРЕС шахраевский, и ДПР травкинское, и в результате и чего. И в результате Жирик победил.

И что? Ну, в смысле, по с… по этим, по партийным спискам. Этого бы не было, если бы Ельцин активную позицию… Если бы он сказал, моя партия «Выбор России», это мои министры, мы бы тогда вот те 40 процентов, которые у нас были по опросу, мы бы и набрали, и Дума была бы. И тогда мы бы быстро за эти два года там столько напринимали бы всего, то, что мы не могли сделать. Ну, чеченская война, это просто фатальная ошибка. Так. Ну, а последние уже там, конечно, годы, там, ну, собственно…
Не то, что ошибки, он там просто уже большую часть находился в таком состоянии, когда не то, что ошибок, ничего он просто, ну чего там, работа с документами сплошная. С ПУТИНЫМ, кстати, я считаю, что в принципе эта идея была хорошая. Я Путина, считаю первое его президентство очень хорошее, путинское. Другое дело, что вот, ну, ПУТИН Владимир Путин — премьер-министр РФ (1999 – 2000, 2008 – 2012), президент РФ (2000 – 2008, 2012 – н.в.) оказался… У нас… у нас, к сожалению, власть, она вот так вот развращает очень сильно. Но, в принципе, ну, а кого еще, ну, не знаю. На тот момент мне казалось, что Путин это правильное решение.

- Похожа ли современная Россия на ту страну, которую вы представляли себе, когда пришли в политику в 1987 г.?

Мы не совсем так представляли, но, в принципе, ну конечно, мы уже другая страна. Мы… Мы страна свободная. У нас нет демократии, но свобода есть. И, (смеется) к сожалению, демократической страной мы не стали, но мы сохранили свободу пока и тем более у нас есть интернет, у нас открытые границы, у нас делай, что хочешь, никто не вмешивается в твою личную, частную жизнь. Вот. Но дорога к власти у нас закрыта, вот, в демократический механизм, у нас, естественно, за… замкнутая правящая клика и конец ее, я думаю, будет печален, в конце концов. Но в чем-то, конечно, мы получили общество потребления, которое, мы надеялись, будет вместо Советского Союза. Достаточно зайти куда-нибудь в «Мегу», посмотреть… как молодежь там катается на катке…

Источник: www.yeltsincenter.ru screen
Расшифровка Скриншоты: 1, 2, 3, 4, 5



Аркадий Мурашев
 
Аркадий Мурашев
Ельцин-центр
Интервью записано 5 сентября 2011 года, г. Москва

Часть 1 (13)
О семье. О выборах в Моссовет в 1987 г., об ИВТАНе, о работе в Моссовете.

Часть 2 (13)
Об участии в выборах народных депутатов СССР (1989) и о первом знакомстве с Борисом Ельциным. О своем образовании и об уходе из ИВТАНа. О своем невступлении в партию. О знакомстве с Горбачевым.

Часть 3 (13)
О Горбачеве, его достижениях и ошибках. О создании Межрегиональной депутатской группы и ее работе. О I съезде народных депутатов СССР. Об избрании А. Мурашева ответственным секретарем МДГ.

Часть 4 (13)
О программе МДГ. Об участии Ельцина в работе МДГ. О знакомстве с Борисом Ельциным и о телеграмме в его защиту, зачитанной Мурашевым в ходе теледебатов (1989).

Часть 5 (13)
О появлении Ельцина на политической арене. Об изменении общественных
настроений, о падении популярности Горбачева. Об искажении истории 90-х; о подписании Беловежского соглашения.

Часть 6 (13)
Работа с Борисом Ельциным. Об общественных настроениях накануне августовского путча 1991 г. Об августовском путче 1991 г. О событиях после путча. О программе экономических реформ. О либерализации цен, о приватизации.

Часть 7 (13)
О работе в команде Егора Гайдара; о принятии предложения Гавриила Попова возглавить ГУВД Москвы. О процессе утверждения А.Мурашева в должности главы ГУВД Москвы (1991).

Часть 8 (13)
О первых рабочих днях в должности главы ГУВД Москвы. О работе московского КГБ. О реструктуризации КГБ. Об административной реформе в Москве. Об обстановке в милиции на момент назначения А.Мурашева главой ГУВД Москвы.

Часть 9 (13)
О реформах, которые в московской милиции удалось осуществить; об уходе с должности главы ГУВД. О иерархии в московской милиции.

Часть 10 (13)
О взаимодействии милиции с властями. О митинге в Сокольниках. О разгоне митинга в Останкино в июне 1992 г.

Часть 11 (13)
О назначении Владимира Панкратова главой ГУВД Москвы. О смещении правительства Егора Гайдара. О роспуске Верховного Совета РФ, указе 1400. О референдуме «Да.Да.Нет.Да». О событиях октября 1993 г.

Часть 12 (13)
Об участии олигархов в октябрьских событиях 1993 г. О бездействии правоохранительных органов во время событий октября 1993 г. О выборах в Госдуму РФ (1993 г.); о начале чеченской войны. О работе в «Выборе России» и «Союзе правых сил». О попытках выдвинуть кандидата против Ельцина и против Зюганова (1996 г.). Критика второго срока правления Бориса Ельцина.

Часть 13 (13)
О современной милиции. Об упущенных возможностях; о назначении Черномырдина премьер-министром и поражении Гайдара; об ошибках Михаила Горбачева. Об итогах демократических преобразований в России.

Источник: www.yeltsincenter.ru screen



См. также:

- 27.10.2007 Демократ при власти // tekstus

- 13.12.2010 Аркадий Мурашов // www.youtube.com: Olga Demidova
     Диалог поколений, ближайший соратник Б.Н. Ельцина, к 20-летию новейшей истории России
 
20101213-Аркадий Мурашов-pic1


- 17.04.2013 Грозит ли правительству отставка? // www.youtube.com: Радио Свобода
     Отчёт премьера Медведева Думе анализирует политик Аркадий Мурашёв.
 
20130417-Грозит ли правительству отставка-pic1


- 17.03.2016 Почему референдум не сохранил СССР? // www.svoboda.org
     Обсуждают Виктор Аксючиц, Виталий Коротич, Николай Травкин, Аркадий Мурашев
     25 лет назад, 17 марта 1991 года состоялся единственный за всю историю существования СССР всесоюзный референдум, на котором гражданам тогда еще почти единой страны было предложено высказаться за сохранение Советского Союза как обновленной федерации равноправных суверенных республик.

 
20160317-Почему референдум не сохранил СССР-pic1
Почему референдум не сохранил СССР?


- 25.05.2017 Все началось 25 мая 28 лет назад // www.svoboda.org screen
     О первом Съезде народных депутатов СССР и современной России - журналист Анатолий Баранов, народные депутаты СССР Витаутас Ландсбергис, Аркадий Мурашев, Сергей Станкевич. Ведущий - Владимир Кара - Мурза - старший.
     Первый съезд народных депутатов СССР открылся в Москве 25 мая 1989 года. В первый же день работы Съезда он избрал Михаила Горбачёва Председателем Верховного Совета СССР. Заседания съезда транслировались по телевидению в прямом эфире, и множество граждан СССР внимательно следили за ними.

 
20170525-Все началось 25 мая 28 лет назад


- 27.05.2019 03:47 Начали в одной стране, а закончили в другой. Первый съезд народных депутатов СССР, воспоминания участников // theins.ru screen
     30 лет назад первый Съезд народных депутатов СССР стал событием, потрясшим страну. Телевизионные трансляции из Кремлевского дворца с 25 мая по 9 июня собирали у экранов многомиллионную аудиторию, какую не собирал ни один футбольный чемпионат. Каждый вечер тысячи советских граждан в больших и малых городах выходили на улицы, чтобы обсудить увиденное и выразить свое отношение. По мнению многих современников, съезд начался в одной стране, а кончился в другой. По просьбе The Insider члены демократической Межрегиональной депутатской группы — Николай Травкин, Аркадий Мурашев и Сергей Станкевич вспоминают основные сюжеты съезда, рассказывают, каковы были отношения Горбачева, Сахарова и Ельцина, и дают личные оценки событиям тринадцати дней, перевернувших Советский Союз.
 
20190527_03-47-Начали в одной стране, а закончили в другой. Первый съезд народных депутатов СССР, воспоминания участников-pic1


Мурашев Аркадий Николаевич
- Мурашев Аркадий Николаевич // svop.ru
     Председатель, «ЭППА-Европейские консультанты»
     Родился 2 декабря 1957 г. в г. Жагань, Польша.
     1980 г. — окончил энергомашиностроительный факультет МВТУ им.Баумана.
     1980-1989 гг. — работал в Институте высоких температур АН СССР.
     1989 г. — был избран народным депутатом СССР (Комитет по науке, культуре и образованию).
     1991 -1992 гг. — начальник, ГУВД г.Москвы.
     1993-1995 гг. — депутат Государственной Думы (фракция «Выбор России»).
     С 1995 г. — председатель Центра либерально-консервативной политики.
     С 2008 г. — председатель, «ЭППА-Европейские консультанты».
     Иные виды деятельности: Член Политсовета ДВР, Председатель комиссии по международным и межпартийным связям ДВР, Заместитель председателя МГО ДВР , Председатель EPPA RUSSIA, Президент ОАО «Аркинвест», Президент Российской Ассоциации ипотечных банков, Президент института свободы и демократии, президент клуба «На большой Никитской».
     Владеет английским языком.
     Женат.


- 03.02.2011 06:57 Участие в Учредительной конференции Общественного движения «Центр содействия сближению России и США» // svop.ru screen
     Члены Совета по внешней и оборонной политике приняли участие в Учредительной конференции Общественного движения «Центр содействия сближению России и США», которая состоялась 03 февраля 2011 г. в Москве (НИУ «ВШЭ»).
     Соучредителями «Центра» выступили такие организации как Российский Союз промышленников и предпринимателей и Федерация независимых профсоюзов России, а также ряд членов СВОП в личном качестве. В Правление «Центра» избраны члены СВОП С.В.Генералов, С.К.Дубинин, С.А.Караганов, С.А.Марков, А.Н.Мурашев, Э.А.Памфилова, Е.В.Савостьянов, И.Ю.Юргенс.


- 18.05.2013 07:08 От кого должна защищаться Россия в XXI веке // svop.ru
     П.С.Золотарев, С.А.Караганов, А.Н.Мурашев, С.К.Ознобищев, В.А.Рубанов
     Дискуссия была организована Советом по внешней и оборонной политике и НИУ ВШЭ. Редакция благодарит руководство


Tags: 1993, Венедиктов, Гайдар, Горбачев, Ельцин, Ельцин-центр, Конституция, Мурашев Аркадий, Путин, Скоков, Хасбулатов, Черномырдин, Чечня, Шаталин, Янаев, перестройка
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments